Wartburg Fan Club |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Wartburg Fan Club » Ремонт Вартбурга 353 » система охлаждения на 2т
Ребята чую есть необходимость систематизировать весь опыт и знания. Давайте еще одну тему разберем. 
к примеру есть мнения про то что нужно на 353 блоке вернуть подачу как на предшественнике, почему немцы ушли от этого, вероятно сменили путь потока, а иначе зачем такие жертвы?
Отредактировано одессит (2017-11-07 22:26:24)
К примеру как инженер для улучшения охлаждения считаю:
1.увеличить скорость потока охлождайки в теплообменнике
2.увеличить площадь радиатора
3.увеличить диаметр всех проводников, тем самым увеличить пропускную способность.
4. с другими лучшими характеристиками залить охлаждающую жидкость
5. ваш вариант
Отредактировано одессит (2017-11-07 22:45:37)
почему немцы ушли от этого, вероятно сменили путь потока, а иначе зачем такие жертвы?
Я отвечу , скорее всего достаточно точно . Ты просто не застал соц строй . Техники здесь нет или ее мало . А вот рац предложений много . А каждое рац предложение это плюс к заплате , победитель соц соревнования , доска почета и Т Д . И так пока не развалится и пойдут масовые рекломации .
Я отвечу , скорее всего достаточно точно . Ты просто не застал соц строй . Техники здесь нет или ее мало . А вот рац предложений много . А каждое рац предложение это плюс к заплате , победитель соц соревнования , доска почета и Т Д . И так пока не развалится и пойдут масовые рекломации .
не спорю , эх если бы техническую документацию глягуть, что , как и где ...сомнений не было, а так одни предположения, хотя я тоже склоняюсь к твоей, видел аналогичные моторы вообще термосифонным методом охлаждались и нечего , не было помпы вообще 
не спорю , эх если бы техническую документацию глягуть, что , как и где ...сомнений не было, а так одни предположения, хотя я тоже склоняюсь к твоей, видел аналогичные моторы вообще термосифонным методом охлаждались и нечего , не было помпы вообще
Трабик Р70 ! ДКВ довоенные
не скрою помпа выносная от москвича меня заинтреговала, по идее у нее большая пропускная способность, только плюс для охлаждения, опять же механическим путем приходит в движение, на меня современные электрические помпы навеивают скептические настроения 
не скрою помпа выносная от москвича меня заинтреговала, по идее у нее большая пропускная способность, только плюс для охлаждения,
А чем ?
А чем ?
пропускной способностью, больше, мощнее, не зря же на спорт моторы ставили 
Посмотри на 11.44 https://www.youtube.com/watch?v=vVmVsKE2IBE&t=76s
пропускной способностью, больше, мощнее, не зря же на спорт моторы ставили
Ты что хочешь получить в финале , более мошьный и скоросной мотор . Или что бы завел поехал не хуже чем современый авто , приехал хлопнул дверью и так лет 10 .... 15 ? Вот на пример для меня важно второе и что бы с пол оборота в минус 30 и что бы при такой температуре в салоне было плюс 20 И так лет 15 . Затем капиталка и все по новой ( Впрочем это уже наверное не в этой жизни )
Есть такое как быстрый нагрев , стоит чуток погазовать, пару троику машин со светофора вставить и температура на пределе, 
у меня электровентилятор стоит, хоть и бош написано, но все же не есть гуд что так часто включается. Радиатор стоит сзади , родной ...карб и зажигание крутил , добился оптимального что можно настроить, я понимаю что поршневая новая, когда она уже притрется, масло лье 1:40( на такой пропорции оптимально работает и дыма практически нет, естественно двухтактное). Вообщем я не трус , но я боюсь , что могу прозевать момент и закипит мотор( к примеру откажет вентилятор, кстати благодаря тому что он не постоянно работает печка огонь, хоть у меня универсал , но успевает прогревать весь салон мгновенно и дует одинаково жаром на протяжении всей работы мотора). Читал про твою доработку помпы, есть авторитетное мнение , что зазоры между крыльчаткой и стенками помпы должны сведены быть к минимому для лучшей работы, сам понимаешь обычному автолюбителю создать такое задача трудная.
Плюс у нас еще на земле есть товариш, у него тот самый трабант (помнишь тот SASHA-ин недокрашеный ) он мне прогнал мол на своем когда перегонял при покупке летом от перегрева ловил клин, останавливался, по тяги чувствовал, давал остыть и дальше чухал, мол нечего страшного двухтактник не так критичен к перегреву, как 4т, но у него воздушное охлаждение, возможно зазоры в поршневой допускают такое. А у меня новая оригинальная поршневая, жуть какая дорогая 
, проводить эксперименты нет желания, хочется только через лет так 10...15 посмотреть что там , вот и терзают меня смутные сомнения моя система охлаждения 
, что зазоры между крыльчаткой и стенками помпы должны сведены быть к минимому для лучшей работы,
Сее мнение авторитетно только для того кто слабо представляет как работает помпа . А для тез кто ее сам собирает это очевидно .По этому я даже обсуждать не хочу сей тезис .
поршневая новая, когда она уже притрется,
Примерно через 3000 ... 4000 километров . Двух такты медленно проходят обькатку ( как показала практика )
сам понимаешь обычному автолюбителю создать такое задача трудная.
Создать помпу с минемальным зазором , это проще простого . По ширине лопости , зазор с завода . По высоте .берешь крышку сточиваешь ее на 1 мм ( на камешке с водой ) и прокладками выставляешь . ВСЕ , ВСЕ ПРОСТО !!
А у меня новая оригинальная поршневая, жуть какая дорогая
Ну родная поршневая действительно не дешевая ( эток евриков под 400 за поршень потянет ) Это верно .
вот и терзают меня смутные сомнения моя система охлаждени
Ну надо знать в каком состоянии радиатор ( может грязный ) . Второе . При радиаторе за двигателем не зря стоит принудительный вентилятор . и вот почему . Слабой помпе тяжело качать в верхний бак радиатора ( хотябы исходя из того что он значительно выше ГБЦ ) И по этому циркуляция в данном радиаторе ( скажем так не очень ) . Если постоянно охлождать принудительно то не страшно . а вот если электро вентилятор то есть шанс закипеть . Почему ? да все просто саморазгон системы . Вроде не кипит , но се ближе и ближе к этому значению . Потом начнет подкипать ( что это значит ) Начнут образовыватся воздушные пузырьки и естейственно они встанут где ? Там где у тебя прокачник на помпе . И ВСЕ . Еще две три минуты и ХАНА ТВОИМ ДЕНЬГАМ !!!!!. Посмотри если мои слова вызывают у тебя сомнение . На все машины где радиатор выше ГБЦ . Везде стоит пренудительный вентилятор . Например на баркасе . Так там вообще целая конструкция придуманна . И все кто ставят электро вентилятор потом перебирают двигатель . Пойми правельно . Я долго этим занимался . И пришел к выводу что лучше всего более мошьная помпа
4. с другими лучшими характеристиками залить охлаждающую жидкость
Я пользуюсь ANTIFRIZ 913 + YELLOU
характеристики - 40 + 125 градусов езжу давно проблем нет. И запомни ни каких тасолов ни когда забудь как в страшном сне.
5. ваш вариант
установлен торцевой зазор крылчатки 0,25мм.Делается всё просто при помощи пластилиновой выжимки.Когда её получиш далее поймёш что нужно делать.
Но ведь надпись тосол не несёт информации ни о составе, ни о свойствах, несёт чисто рекламную функцию.
Но ведь надпись тосол не несёт информации ни о составе, ни о свойствах, несёт чисто рекламную функцию.
Тосол это один из видов антифриза . Разработанный в СССР для авто ВАЗа . К сожалению его часто подделывают . Так как он сущействено дешевле других антифризов . Ну а любителей а по дешевле хватает во все времена .
Я пользуюсь ANTIFRIZ 913 + YELLOU
характеристики - 40 + 125 градусов езжу давно проблем нет. И запомни ни каких тасолов ни когда забудь как в страшном сне.
Вот с этим тезисом согласен на 100%
установлен торцевой зазор крылчатки 0,25мм.Делается всё просто при помощи пластилиновой выжимки.Когда её получиш далее поймёш что нужно делать.
Мне кажется мой способ измерения и настройки зазора проще , хотя на вкус и цвет фломастеры разные
Тосол это один из видов антифриза . Разработанный в СССР для авто ВАЗа . К сожалению его часто подделывают . Так как он сущействено дешевле других антифризов . Ну а любителей а по дешевле хватает во все времена .
Это то да, к сожалению не осталось действующих стандартов на тосол, что открывает простор для деятельности предприятиям с неизвестной добросовестностью. Исходный тосол вполне себе хороший по составу по сегодняшний день. По сути это и есть современный антифриз г11 на этиленгликоле. Я лично лью на пропиленгликолье(г13) дабы не парится о токсичности случайно пролитого антифриза и утилизировать его в канализацию, а не искать тех, кому он нужен для систем отопления.
https://www.youtube.com/watch?v=M12ZMBiIQx4
Вот вам МЕЛКУС выход системы охлаждения с верха второго цилиндра,а вход с десятого просмотра,что то еле уловимое промелькнуло какое то награмаждение и вроде два шланга на двадцать восьмой минуте и всё.Между сиденьем водителя и двигуном внизу.у кого какие будут предположения.я предполагаю электро насос,вроде он там в низу и стоит.
Отредактировано Славик105 (2017-11-09 21:00:54)
Вход тут наверно через блок. Но есть и такие варианты
А шланги за сиденьм ведут к радиатору который спереди. Мелкус машина не конвеерная и вариантов исполнения множество.
Отредактировано Денис_79 (2017-11-09 21:36:08)
,а вход с десятого просмотра,что то еле уловимое промелькнуло какое то награмаждение и вроде два шланга на двадцать восьмой минуте и всё
Слава ты что 311 ... 312 мотор в первый раз в жизни видишь ? . Какие шланги ? . Там стоит нежнея помпа и стандартная ( ну)скорее всего пиленная ) 312 башка . Все там более нет не одной не стандартной детали . Во всяком случае я не увидел ни одной из тех что нет у меня на складе . :canthearyou:Не вру . Карб у меня только один ЗА ТО НОВЫЙ !Смотрим внимательно на 10.17 вид со стороны шкива . На 10.54 вид со стороны жопы .
А шланги за сиденьм ведут к радиатору который спереди. Мелкус машина не конвеерная и вариантов исполнения множество.
А вот это уже скорее тюнинг .
Да всё я конечо видел и не однократно господа.Только подробно не углублялся ,так как проблем не бало.А сейчас проблемная тема создалась ОДЕССА МАМА задала 5 вопросов а в них надо разобраться.Я думаю" народ хочет знать что к чему",так сказать более разжованно и углублённо.Есть желание что то переделать.Не люблю застоя.Ну не нравится мне этот длинный валик с водопомпой и этой г....мембраной,хотя меняю её мухой,на альтернативную,да и родную давно переделал графит на пластик.Всё равно как ни крути верти,а когда валиш в жару за100 правда не кипит но стрела стоит где то под 90 градусов.И очко как говарится играет и приходиться малость убавлять прелесть полёта.
Слава ДОРОГОЙ воспользуйся моим опытом с увеличенной крыльчаткой . И все проблема уйдет . Зачем тебе изобретать велосипед ? . Тем более что сделать ее тебе раз плюнуть .
.Всё равно как ни крути верти,а когда валиш в жару за100 правда не кипит но стрела стоит где то под 90 градусов.И очко как говарится играет и приходиться малость убавлять прелесть полёта.
Прям у меня мысли прочел, ух сансей магешь 
насчет прелести полета прав, то есть если как старичек , да с включенной муфтой ехать , в принципе терпимо, но косые взгляды со стороны таки действуют пагубно и нервы сдают , начинаешь плавно со светофора двигаться и смотреть в заднее зеркало, как косые взгляды наполняются завистью, конечно в этот момент получаешь моральное удовлетворение но не надолго, поднимается температура и очко уже играет, начинается калькуляции в голове про предстоящий ремонт если будет перегрев, но даже не это так страшно , как время ожидания запчастей ...газ сбрасываешь . Да и тем у нас про 2т маловато, а ведь есть специалисты и опыта выше крыши 
но косые взгляды со стороны таки действуют пагубно и нервы сдают
Немного тебе надо для потери внутренего равновесия .
Немного тебе надо для потери внутренего равновесия .
не за себя обидно , а за ветерана , который меня везет, достоин уважения, а сейчас сам знаешь или в кредит или родители подсуетились и уже возомнили себя богами юные наездники, молодые еще , глупые А я так легоничко педальку в пол , пусть дымок победы нюхнут, что мне жалко 
5. ваш вариант
Мой вариант увеличенная крыльчатка помпы . На моих помпах ездит 80% 353 двигателей в Московии . Нареканий нет ни у кого . В смысле как нет есть когда через несколько лет пытаются заменить подшипники или фибру . Ну так я всегда все предупреждаю . НОВЫЙ вал, НОВЫЕ подшипники ( не китай ) , НОВАЯ фибра , НОВАЯ крыльчатка . В противном случае я ничего не гарантирую .
И все проблема уйдет
Не понял ты меня,я то могу всё.И ехать и час 100 км/час, с этой температурой.Дело не в этом.Я за смену принципа охлаждения.Подвод входа с нижней части двигателя но не трогая анти ледовой мембраны.А эти жмоты даже мельком жмутся показать в вод.Ты посмотри какая грязь при промывке идёт через слив,иногда даже пробивать пробку приходится.Это говорит о том что в нижней части охлаждайка стоит как в болоте и увеличенные лопатки здесь не помогут.
Отредактировано Славик105 (2017-11-10 08:13:00)
.А эти жмоты даже мельком жмутся показать в вод.
И все таке 312 мотор ты живьем не видел. Забей в яндексе . Двигатель вартбург 311 фото . Там есть хорошее фото , где эта помпа видна . Что то копироваться не хочет .
эта помпа видна
Я её и на МЕЛКУСЕ на видео узрел и правильно догадался что это и есть насос или помпа охлаждения и фото видел и прорыл весь поганый интернет,но нигде входа не нашёл везде только выход разнообразных модификаций.видимо придётся самому расчитывать точки входа и выхода,только правильно их распределить,чтобы омывалось всё внутреннее пространство равномерно.
Вот система любезно предоставленная ДЕНИСОМ , опять таки вход и выход в верхней части двигуна,это опять таки болото в нижней части оного,меня это в корне не устраивает.
Вы здесь » Wartburg Fan Club » Ремонт Вартбурга 353 » система охлаждения на 2т