Wartburg Fan Club

Объявление

Это форум сайта https://www.wartburg-by.org/ Старый форум, которым мы пользовались, находится по адресу: https://zarulem.by/forum/viewforum.php?f=18&sid=

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Wartburg Fan Club » Рассказываем о наших машинах » История одного сарая ,или вартбург от кекса

История одного сарая ,или вартбург от кекса

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 31 страница 60 из 104

31

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09
Burger написал(а):

Надо быть действительно УПЕРТЫМ фанатом, чтобы задаться целью довести машинку до ума!

Надо не просто довести до ума ( тоесть сделать так что бы она могла иметь допуск на дорогт общего пользования ) , А сделать ее такой , какой ее содали немецкие инженеры и конструкторы . Я имею в виду стандарты качества ( НЕ МЕНИЕ ) , можно лучше тоесть : можно применить современные материалы ( грунты краски Сикенс Штандекс и Т.Д. ) , можно поставить подшипники категории качества выше , можно сделать лушую шумоизоляцыю , можно раму рычаги подвески покарасить в РЕЗИНОПАРАШОК , можно в салентблоках подвески применить натуральный каучук и полеулетан . Ну Ит. д.  Нельзя сделать хуже . Вот в этом моя задача

Отредактировано Кекс (2012-11-28 16:32:59)

+1

32

  • Автор: Александр К
  • Модератор
  • Александр К
  • Откуда: г.Псков
  • Зарегистрирован: 2009-11-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 849
  • Уважение: [+44/-8]
  • Позитив: [+9/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-07-14]
  • Провел на форуме:
    18 дней 21 час
  • Последний визит:
    2021-05-17 20:09:55

Кекс, очень хорошо сказал:-"Нельзя сделать хуже . Вот в этом моя задача."
Зауважал!

0

33

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09

Александр К
Конечно нельзя хуже . Этот варт первый который я делаю . И первый на котором я собираюсь поездить . Есле я не смогу востановить авто в том виде каким его задумали немецкие инженеры ,то как же я сомогу понять что это за авто . А колхозить ? Я не считаю себя умнее тех кто его создал . И до той самой поры пока я не понял что это за авто ( тоесть не востановил его в орегинале ) Мне не кто не предостовлял право что либо улучшать или менять . Пока не видиш орегинал , аморально влезать в конструкцыю ( так как все познается в сравнении , а пока сравнивать не счем ) Пока это груда железа , которая самостоятельно ( только только научилась отодвигатся от забора ) .

+1

34

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09

Сегодня получил новые сален блоки . Пока еще не ставил , но попутно возникла идея . Здесь в ближайшем подмосковье есть завод который делает любые салент блоки под заказ по аброзцу ( из полеулетана ) . У меня вопрос может кто ставил на варт полулетановые салент блоки . Как варт на них ? по идее ети саленблоки практически вечные .

0

35

  • Автор: иваныч
  • Активный участник
  • иваныч
  • Откуда: Смоленск ( Россия )
  • Зарегистрирован: 2009-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9367
  • Уважение: [+295/-20]
  • Позитив: [+104/-8]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-10-09]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-06 06:41:09
Кекс написал(а):

Сегодня получил новые сален блоки . Пока еще не ставил , но попутно возникла идея . Здесь в ближайшем подмосковье есть завод который делает любые салент блоки под заказ по аброзцу ( из полеулетана ) . У меня вопрос может кто ставил на варт полулетановые салент блоки . Как варт на них ? по идее ети саленблоки практически вечные .

за 5 лет эксплуотации , и разборки нескольких вартов , не встречал не одного разбитого саленблока рычага , а поставленны они явно были лет 20 назад , кто сказал что родные не вечные ? . думаю там качестворезины не уступает качеству ЭТОГО полиуртана . однипыльники шрусов  чего стоят? кто нибудь видел их раскисшие или потресканые ?   ^^  полиуритан хороший конечно матерьял . нолучше бы если он отлит был в 80х годах а не сейчас

0

36

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09

иваныч
Думаеш не стоит пробовать . Я вобщемто зачем заморачиваюсь . Новые они конечно новые . Но сильно подозреваю чт это венгрия . А венгрии до немцев как до пикикина раком . Чего стоят одни ихние поршня фирмы БЕРТУ ( доработать по месту напильником затем тщательно развесить . ) А поршневые пальцы ? ( хуже бывают только у поляков )

0

37

  • Автор: иваныч
  • Активный участник
  • иваныч
  • Откуда: Смоленск ( Россия )
  • Зарегистрирован: 2009-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9367
  • Уважение: [+295/-20]
  • Позитив: [+104/-8]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-10-09]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-06 06:41:09
Кекс написал(а):

Думаеш не стоит пробовать

я сам подумываю все, саленблоки из полиуретана на мортеры переднии сделать , а то переделки из резины вазовской долго не ходят, но пока время нет , нашел магазин , на вес продают прутки полиуретана, диаметром40- 50 мм

0

38

  • Автор: nikitakit
  • Активный участник
  • nikitakit
  • Откуда: Беларусь,Мозырь
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1908
  • Уважение: [+41/-4]
  • Позитив: [+178/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-09-07]
  • Провел на форуме:
    21 день 6 часов
  • Последний визит:
    2015-04-04 22:51:40

иваныч
Это которые у тебя долго не ходят? Нижние или верхние?
Я менял как-то нижний рычаг на передке - - мои были ничего еще (правда чуть края подрезало), поставил те что с рычагом б/у новым были. Ходят без вопросов. Верхние сайлентблоки и не снимал еще ни разу. Про какие 40-50 т.км. ты говоришь - - родные резинки чуть ли не вечные :D
Ну а уж начал менять, то советую резинки с Волги - - я ставил года 4 назад на заднюю подвеску - - вообще никаких вопросов. Были из хорошей плотной резины (серо-черного цвета - видно поменьше сажи), их только нужно обточить по наружке (я на наждаке делал) и довести по размерам под родной. Найдешь такие, сделаешь и забудешь.

0

39

  • Автор: nikitakit
  • Активный участник
  • nikitakit
  • Откуда: Беларусь,Мозырь
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1908
  • Уважение: [+41/-4]
  • Позитив: [+178/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-09-07]
  • Провел на форуме:
    21 день 6 часов
  • Последний визит:
    2015-04-04 22:51:40

иваныч
Не проснулся еще я - не увидел, что ты про мартеры :D  Но и в мартеры тоже ставь с Волги (тоже с мортеров ихних). У меня стоят мортеры спереди Волговские с их родными резинками - - я только втулки металл-е выточил по размерам как в родных мортерах (мои втулки прохудились и поржавели), а резинки не трогал - - - - все работает чин-чинарем.

0

40

  • Автор: SASHA
  • Активный участник
  • SASHA
  • Откуда: Днепропетровск
  • Зарегистрирован: 2010-12-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 919
  • Уважение: [+72/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    16 дней 4 часа
  • Последний визит:
    2018-03-09 14:50:30

иваныч
привет согласен с тобой полностью немцы не дураки и тогда машины делались не на год и два если гарантия на раму завод давал 25 лет и это о чемто говорит через мои руки прошло много машин смоториш амортизатор уже не кудышний только в утиль а втулки как новые   да и пробовал я ставить с полеуритана  чесно дерьмо редкое     не ходят  хорошо что на двух передних попробовал там снимать легче    ну это моя точка зрения  а там как хотите

0

41

  • Автор: PNEUMANT
  • Модератор
  • PNEUMANT
  • Откуда: Минск BY-7
  • Зарегистрирован: 2007-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3972
  • Уважение: [+256/-9]
  • Позитив: [+77/-3]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    11 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2024-06-12 11:31:29
Кекс написал(а):

Сегодня получил новые сален блоки .

А что они изнашиваются  :D По идее их меняют только тогда,когда лопнул "палец" и достать их живыми от туда не удаётся :glasses:

0

42

  • Автор: PNEUMANT
  • Модератор
  • PNEUMANT
  • Откуда: Минск BY-7
  • Зарегистрирован: 2007-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3972
  • Уважение: [+256/-9]
  • Позитив: [+77/-3]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    11 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2024-06-12 11:31:29
Кекс написал(а):

любые салент блоки под заказ по аброзцу ( из полеулетана )

А он на скручивание работает :question:

0

43

  • Автор: PNEUMANT
  • Модератор
  • PNEUMANT
  • Откуда: Минск BY-7
  • Зарегистрирован: 2007-08-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3972
  • Уважение: [+256/-9]
  • Позитив: [+77/-3]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    11 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2024-06-12 11:31:29
Кекс написал(а):

Чего стоят одни ихние поршня фирмы БЕРТУ ( доработать по месту напильником затем тщательно развесить . ) А поршневые пальцы ? ( хуже бывают только у поляков )

Я в шоке от этого сообщения :O  Конкретно-чем плохие поршня и пальцы  :question: Сколько в Минске откапиталии движков при помощи Берты,проблем по ним вообще не было...

0

44

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09
PNEUMANT написал(а):

Конкретно-чем плохие поршня и пальцы   Сколько в Минске откапиталии движков при помощи Берты,проблем по ним вообще не было..

Все познается в сравнении . Есле больше ничего нет тои Берту неплохо . Правдо надо развесить ( точность изгатовления Берту такова что поршня отличаются друг от друга на 10 грамм ) и убрать заусенцы от литья . Тоесть ОБРАБОТАТЬ ПО МЕСТУ НАПИЛЬНИКОМ . Например МЕГУ такими дефектами не стродает но стоит примерно по 100 евро за поршень в отличие от Берту по 120 евро за комплект . Есле удается достать ДКМ ОВАЛТ то это великое счастье ( там вообще делать ничего не надо И ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ВЫПУСКАТЬ ЕГО ИЗ РУК настолько качественно он сделан . развесовка в ноль ) Но достать их практически ОЧЕНЬ СЛОЖНО средняя цена примерно 300 евро за поршень . Что касается пальцем БЕРТУ он тупо царапается напильником . Тоесть сыромята !! ... Возможно в те времена когда ты занимался двухтактами дело обьстояло лучше . Сейчас ( в реальном маштабе времени дело обстоит так ) .

0

45

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09
PNEUMANT написал(а):

А он на скручивание работает

Да конечно работает

0

46

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09

http://www.youtube.com/watch?v=clocj1LpXf4  Образец для подражания

0

47

  • Автор: Kapitan
  • Активный участник
  • Откуда: Россия . Саранск
  • Зарегистрирован: 2012-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 366
  • Уважение: [+62/-0]
  • Позитив: [+2/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 5 часов
  • Последний визит:
    2024-07-19 23:07:30

Кекс , хороший пример для реставрации !  :cool:

0

48

  • Автор: korvet_t
  • Активный участник
  • korvet_t
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2009-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7975
  • Уважение: [+298/-5]
  • Позитив: [+529/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-04-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2022-02-12 10:52:48

Хороший пример по организации рестоврации.

0

49

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09
korvet_t написал(а):

Хороший пример по организации рестоврации

Вот тут и закралась самая интересная ошибка . Это НЕ РЕСТОВРАЦЫЯ . Это качественный ремонт . Рестоврацыя это полное соответствие орегиналу . Немцы в те годы жолтый цынк на болтах не применяли . А применяли белый цынк ( метод холодного цынкования ) .Опядьже вся рама вместе с пружинами в один цвет крашена ( а в орегинале это не так ) . Ну вобщем всвязи с БЕДНОСТЬЮ я тоже рестоврацыю не потяну . А во сделать по такой техналогии как на этом видио стремится буду .

Отредактировано Кекс (2012-12-08 21:07:06)

0

50

  • Автор: korvet_t
  • Активный участник
  • korvet_t
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2009-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7975
  • Уважение: [+298/-5]
  • Позитив: [+529/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-04-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2022-02-12 10:52:48

Кекс
вот такой бокс - не реальная мечта. Тут гаражик стоит 15-20 тысяч доляров.

0

51

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09
korvet_t написал(а):

вот такой бокс - не реальная мечта. Тут гаражик стоит 15-20 тысяч доляров.

Да цены конечно бешенные

0

52

  • Автор: Вася 72
  • Активный участник
  • Вася 72
  • Откуда: Донбасс
  • Зарегистрирован: 2011-10-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3065
  • Уважение: [+164/-2]
  • Позитив: [+303/-2]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 0 дней
  • Последний визит:
    2024-09-15 18:19:30
korvet_t написал(а):

вот такой бокс - не реальная мечта

Как бы  то же хотел иметь такой бокс,что бы можно было развернуться и золотой запас,что бы просто в удовольствие заниматься любимым делом.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную.....(как говорил классик) :D

Кекс написал(а):

А во сделать по такой техналогии как на этом видио стремится буду .

:cool:

Отредактировано Вася 72 (2012-12-09 01:05:58)

0

53

  • Автор: korvet_t
  • Активный участник
  • korvet_t
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2009-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7975
  • Уважение: [+298/-5]
  • Позитив: [+529/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-04-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2022-02-12 10:52:48

Вася 72
с поправкой, конечно, но сам тезис

http://s2.uploads.ru/t/dly2X.jpg

+1

54

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09

Долго заморачивался ,что у меня тормоза не прокачиваются ( как положенно ) . Все время эфективное торможение наступает со второго качка . Потом дошло . Аказывается у меня предыдущей хозяин авто установил два левых суппорта . Соответственно на правой стороне он ( супорт ) стоит кверх ногами . Пришлось снимать супорт встовлять в него распорку и прокачивать отдельно . Вобщем бред конечно . Чует мое сердце  придется новые супорта покупать . В очередной раз убеждаюсь , что за сумму мение 100000 рублей в нашем регионе что либо условно исправное купить невозможно ( только отодвинутое от забора ) . Нет ни одного узла в авто который былбы полностью работоспособен . И веть что интересно . Те узлы куда никто не лазил слава богу , просто находятся на пределе технического ресурса . А вот те где побывала рука механника ГОМОСОВЕТИКУ покалеченны до неузнаваемости . Зачастую востановлению не подлежат .

Отредактировано Кекс (2012-12-31 15:50:14)

0

55

  • Автор: иваныч
  • Активный участник
  • иваныч
  • Откуда: Смоленск ( Россия )
  • Зарегистрирован: 2009-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9367
  • Уважение: [+295/-20]
  • Позитив: [+104/-8]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-10-09]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-06 06:41:09

у меня такое с тормозами было когда снял задние цилиндры и поставил москвичевские , а ручник-тросики не ставил , подводчики тоже половина была , но все заржавевшие . поставил солдатики вместо них от волги , ну знаете , штырьки с шайбами и пружинкой , колодку к щиту прижемает . так вот ездил без ручника , тормоза отличные но со второго качка , как не прокачивал ,  потом просто понял , пружины стягивают ,  задние колодки сильно . срочно поставил тросики ручника , подтянул , и все нормально стало , тормоза хватают сразу , просто ручник не дает колодкам отойти от барабана слишком долеко

0

56

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09

иваныч
Понял спасибо ( буду думать )

0

57

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09

На самом деле тормоза не самая большая проблема . Проблема в покраске деталей подвески , и даже не в самой покраске а в цвете  .По одним данным рычаги на вартбурге светлые , по другим темные ( черные ) . Вроде и то и другое орегинал . Вот как угадать что правельно ? http://www.youtube.com/watch?v=Q_QpoMoHr-Y

0

58

  • Автор: korvet_t
  • Активный участник
  • korvet_t
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2009-10-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7975
  • Уважение: [+298/-5]
  • Позитив: [+529/-2]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1974-04-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    2022-02-12 10:52:48
Кекс написал(а):

Проблема в покраске деталей подвески , и даже не в самой покраске а в цвете

да, это проблемма ...  :D  Думаю тут есть машины у которых еще рука человека не трогала родного покрытия, подскажут.

0

59

  • Автор: satsa
  • Активный участник
  • satsa
  • Откуда: Ялта, Крым
  • Зарегистрирован: 2007-07-13
  • Приглашений: 15
  • Сообщений: 446
  • Уважение: [+49/-0]
  • Позитив: [+84/-5]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-04-25]
  • Провел на форуме:
    10 дней 14 часов
  • Последний визит:
    2024-11-13 20:58:46
Кекс написал(а):

Проблема в покраске деталей подвески

На моем 1,3 1990 гв. черные.

0

60

  • Автор: Кекс
  • Модератор
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2012-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2240
  • Уважение: [+88/-1]
  • Позитив: [+54/-4]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 57 [1967-06-11]
  • Провел на форуме:
    24 дня 15 часов
  • Последний визит:
    2022-09-18 12:55:09
satsa написал(а):

На моем 1,3 1990 гв. черные.

Да я знаю что на 1.3 они чорные ( пересмотрел множество фильмов ) . Но у меня 353 ,а вот сдесь и возник вопрос . В одном из фильмов я увидел что они светлого цвета .

0

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » Wartburg Fan Club » Рассказываем о наших машинах » История одного сарая ,или вартбург от кекса